quarta-feira, 15 de junho de 2011
Punição ao campeão brasileiro

Leandro Dias
Nobres tricolores,
hoje começa a decisão da Taça Libertadores da América. O que isso tem a ver conosco? A final propriamente dita, nada, mas como a competição sul-americana e o Fluminense passaram a conviver nos últimos anos, cabe aqui a discussão de um assunto para lá de polêmico.
O Tricolor, atual campeão brasileiro, possuía apenas duas chances de voltar ao torneio mais importante do continente: vencê-lo ou então terminar o campeonato nacional deste ano entre os quatro primeiros colocados.
Enquanto isso, ora bolas, os times da Série A que não disputaram a Libertadores poderão ter três oportunidades de participar da competição sul-americana. Isso mesmo. Três chances: Copa do Brasil, Brasileiro e Sul-Americana. Um exemplo: o Flamengo, 14ª colocado no último Brasileirão, disputou a Copa do Brasil, joga a Série A e também vai participar da Sul-Americana.
Os mais apressados dirão: se o raciocínio é esse, o vice-campeão brasileiro tem mais mérito do que o oitavo colocado. Ok. Mas o vice, tanto como o terceiro e quarto colocados, já ganharam seus prêmios, a Libertadores. O mais competente time do país em 2010 não pode ter menos chances de voltar a disputar o principal torneio do continente do que o 14º colocado do campeonato.
O campeão brasileiro é penalizado por ter sido, vejam só, CAMPEÃO BRASILEIRO. Os portugueses fariam piadas conosco.
O que defendo? Simples: o primeiro colocado da competição nacional deveria participar da Copa Sul-Americana. Ou não?
Tricoladas
- O ano começou para o Fluminense
- Berna e Julio Cesar barrados. Só falta o Gum. Volta logo, Digão!
- O companheiro Luiz Carlos Máximo me avisa que Rosário é melhor do que Gum
- Não é nada, não é nada, mas então tem vaga no time titular
Um grande abraço e saudações!
Siga-me no twitter: @LeandroDiasNF
Leandro Dias escreve no Blog da Redacao as segundas e quartas
Comentários:
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acho que o torneio que deveria ser disputado por todos é a copa do brasil, assim voltaria a ser um torneio super bacana com os principais times do brasil, pois hoje em dia, é um torneio fraco tecnicamente com poucas equipes boas. E assim como na europa a liga dos campeoes= libertadores tal qual liga europa = sul americana!!!e assim se fazia justiça as colocações do brasileiro!!!
sds!!
Gasta
sds!!
Gasta
Amigo Gasta,
disputar a Copa do Brasil ficaria inviável, pois ela acontece simultaneamente à Libertadores. A Copa Sul-Americana é no segundo semestre e, dependendo da situação do time, você poderia priorizá-la.
Um grande abraço e saudações!
Leandro Dias
disputar a Copa do Brasil ficaria inviável, pois ela acontece simultaneamente à Libertadores. A Copa Sul-Americana é no segundo semestre e, dependendo da situação do time, você poderia priorizá-la.
Um grande abraço e saudações!
Leandro Dias
Gostei muito da idéia!!!!Faz sentido!!!!
E parece que ,finalmente,o Cavalieri vai jogar.Agora é preciso que a torcida tenha paciência e não vaie o cara por qualquer êrro.Todo goleiro erra.Até o grande Castilho,que eu vi jogar por muitos anos,errava.
Aliás uma coisa que a torcida tinha que parar de fazer é vaiar o time durante o jogo.Vaiar é um direito de todos mas não durante o jogo.Isso só serve para desestabilizar o time.Deveríamos nos espelhar nos torcedores argentinos que,durante o jogo,só fazem incentivar o seu time.
Saudações Tricolores!!!!!!
E parece que ,finalmente,o Cavalieri vai jogar.Agora é preciso que a torcida tenha paciência e não vaie o cara por qualquer êrro.Todo goleiro erra.Até o grande Castilho,que eu vi jogar por muitos anos,errava.
Aliás uma coisa que a torcida tinha que parar de fazer é vaiar o time durante o jogo.Vaiar é um direito de todos mas não durante o jogo.Isso só serve para desestabilizar o time.Deveríamos nos espelhar nos torcedores argentinos que,durante o jogo,só fazem incentivar o seu time.
Saudações Tricolores!!!!!!
Boa noite Leandro
Primeiro gostaria de parabenizá-lo, já que, atualmente, é o único que responde com certa regularidade os comentários aos posts neste Blog.
Depois, quero, mais uma vez, das várias em vários lugares, dizer que o raciocínio é válido, mas no caso do Fluminense deste ano nada aconteceria, porque o Presidente do clube parece que tem um planejamento bem a longo prazo.
A demora em contratar um treinador, enganado pela idéia de que no Brasil existe projeto duradouro para treinador de futebol; a demora em resolver o problema da gerência de futebol e, com isso, do próprio CT, revela, para um bom entendedor que "vamos tentar uma vaga na Libertadores do ano que vem" e, se os outros deixarem, talvez o título do CB.
Acho, apenas, que ele devia deixar isto claro para a torcida. deveria mostrar que tem este projeto duradouro e que vai "bancar" o Abel quaisquer que sejam os resultados. Talvez a torcida "abraçasse" este projeto que "tornaria o Fluminense o novo Bracelona".
Mas assim...
Não consigo entender exatamente o que o meu time almeja e não tenho como acompanhar com esperança um jogo no qual não sei se o time está se esforçando com o que tem ou se está fracassando apesar de tudo que tem.
Aliás, alguém precisa dizer para eles que a gestão no futebol aqui é dinâmica. As coisas mudam a todo o tempo e o clube de futebol só sobrevive em razão do futebol. Será que o Fluminense não precisa de renda, ao menos para pagar suas dívidas? Ou será que se transformou em uma Padaria, que faz e vende o pão para ganhar dinheiro?
Por isso, enquanto o Presidente não revela o que pretende para este ano, acho melhor o time só se expor no Campeonato Brasileiro. se assim já está difícil, imagine em outro campeonato ou torneio (já peremos os turnos do Carioca, já fomos eliminados da Libertadores, e o Campeonato já começou e ainda estamos testando a melhor formação)
Um abraço.
J. Cesar
Primeiro gostaria de parabenizá-lo, já que, atualmente, é o único que responde com certa regularidade os comentários aos posts neste Blog.
Depois, quero, mais uma vez, das várias em vários lugares, dizer que o raciocínio é válido, mas no caso do Fluminense deste ano nada aconteceria, porque o Presidente do clube parece que tem um planejamento bem a longo prazo.
A demora em contratar um treinador, enganado pela idéia de que no Brasil existe projeto duradouro para treinador de futebol; a demora em resolver o problema da gerência de futebol e, com isso, do próprio CT, revela, para um bom entendedor que "vamos tentar uma vaga na Libertadores do ano que vem" e, se os outros deixarem, talvez o título do CB.
Acho, apenas, que ele devia deixar isto claro para a torcida. deveria mostrar que tem este projeto duradouro e que vai "bancar" o Abel quaisquer que sejam os resultados. Talvez a torcida "abraçasse" este projeto que "tornaria o Fluminense o novo Bracelona".
Mas assim...
Não consigo entender exatamente o que o meu time almeja e não tenho como acompanhar com esperança um jogo no qual não sei se o time está se esforçando com o que tem ou se está fracassando apesar de tudo que tem.
Aliás, alguém precisa dizer para eles que a gestão no futebol aqui é dinâmica. As coisas mudam a todo o tempo e o clube de futebol só sobrevive em razão do futebol. Será que o Fluminense não precisa de renda, ao menos para pagar suas dívidas? Ou será que se transformou em uma Padaria, que faz e vende o pão para ganhar dinheiro?
Por isso, enquanto o Presidente não revela o que pretende para este ano, acho melhor o time só se expor no Campeonato Brasileiro. se assim já está difícil, imagine em outro campeonato ou torneio (já peremos os turnos do Carioca, já fomos eliminados da Libertadores, e o Campeonato já começou e ainda estamos testando a melhor formação)
Um abraço.
J. Cesar
CONCORDO A SULAMERICANA TERIA SIM QUE SER SIM DISPUTADA PELO CAMPEÃO BRASILEIRO DO ANO ANTERIOR, O MAIS JUSTO SEMPRE DEBATI ISSO.SAUDAÇÕES TRICOLORES !!! E MAIS UMA IDEIA QUE EU E ALGUNS AMIGOS ESTAMOS CORRENDO ATRÁS, VAMOS LUTAR PELO RECONHECIMENTO DA COPA RIO DE 1952, PARA QUE O MESMO SEJA RECONHECIDO COMO UM LEGÍTIMO MUNDIAL. TENHO UMA PÁGINA DA COMUNIDADE " CAMPEÃO DE FATO E DE DIREITO" E TEMOS NO FACEBOOK FLUMINENSE F.C 1952. ENTRE LÁ E PARTICIPE VC TB, VAMOS JUNTOS NESSA TRICOLORES !! SAUDAÇÕES A TODA IMENSA FAMILIA TRICOLOR!!
Aí Leandro mais a pouco tempo o campeão brasileiro aderia a sulamericana mais isso acabou terminanando.
Uma boa contratação o q vc acha Leandro daquele Tinga que o Fluminense pretendia mais acabou indo para o Palmeiras ele está de saida do Palmeiras, acho q ele seria uma boa pro Fluzão e vc?
Uma boa contratação o q vc acha Leandro daquele Tinga que o Fluminense pretendia mais acabou indo para o Palmeiras ele está de saida do Palmeiras, acho q ele seria uma boa pro Fluzão e vc?
A Copa do Rei aqui na Espanha é disputada no decorrer da Copa dos Campeões, então a Copa do Brasil também pode ser disputada pelos times que participem da Libertadores. Tanto é que o Barcelona jogou Copa do Rey, Champions e Campeonato Espanhol.
Amigo, se for assim, o elenco deverá ter 800 jogadores, pois jogar 2 vezes por semana durante o ano INTEIRO, nao dá!!!
A solucao mais sensata e menos aceita é acabar com os regionais, cariocas, paulista e afins...
sdt
A solucao mais sensata e menos aceita é acabar com os regionais, cariocas, paulista e afins...
sdt
Concordo com o Gasta,
Os 4 primeiros colocados do Brasileirão deveriam disputar a copa do Brasil, que deveria ser no segundo semestre. E seguindo o padrão Europeu, que é bem coerente, os terceiros colocados da fase de grupos da libertadores deveriam entrar na fase final da Sulamericana, que deveria ser no primeiro semestre junto com a libertadores.
Assim seria mais justa a concorrência pelas vagas, privilegiando os melhores colocados.
Bruno Oliveira
Os 4 primeiros colocados do Brasileirão deveriam disputar a copa do Brasil, que deveria ser no segundo semestre. E seguindo o padrão Europeu, que é bem coerente, os terceiros colocados da fase de grupos da libertadores deveriam entrar na fase final da Sulamericana, que deveria ser no primeiro semestre junto com a libertadores.
Assim seria mais justa a concorrência pelas vagas, privilegiando os melhores colocados.
Bruno Oliveira
Discordo do raciocínio, meu caro redator.
O primeiro colocado no Brasileiro não é desprestigiado em relação ao 14º colocado, pois ele GANHA UMA VAGA na competição continental em vez de receber três chances disputá-la.
Penso que ocorre um sofisma na medida em que se compara as chances de vaga para 2012, mas desconsidera-se a de 2011 (o campeão tem e o 4º não).
Neste sentido, qualquer um trocaria uma vaga certa e imediata por uma (três) chances para daqui a 2 anos.
Felipe Stevans (felstevans@yahoo.com.br)
O primeiro colocado no Brasileiro não é desprestigiado em relação ao 14º colocado, pois ele GANHA UMA VAGA na competição continental em vez de receber três chances disputá-la.
Penso que ocorre um sofisma na medida em que se compara as chances de vaga para 2012, mas desconsidera-se a de 2011 (o campeão tem e o 4º não).
Neste sentido, qualquer um trocaria uma vaga certa e imediata por uma (três) chances para daqui a 2 anos.
Felipe Stevans (felstevans@yahoo.com.br)
O calendário e o sistema de classificações do futebol brasileiro para as competições nacionais e sulamericanas são cheios de burrices. Vejamos algumas:
1. A Copa do Brasil deve ser a única competição do mundo (com exceção das divisões de acesso, por motivos óbvios) na qual o campeão é automaticamente impedido de defender o título. Por isso nunca pode ser comparada à antiga Taça Brasil, como pregam alguns "entendidos". Provavelmente essa competição é assim por motivos políticos, pois dá aos Naviraienses da vida seus 90 ou 180 minutos de fama.
2. A Copa do Brasil é classificatória para a Libertadores mas dela estão fora os 5 melhores times brasileiros do ano anterior (4 do Brasileirão + Sulamericana e o campeão da própria Copa do Brasil).
3. O exposto com muita competência no artigo do Leandro. Dependendo das circunstâncias, o time que joga a Libertadores pode ficar até em situação difícil, como acontece atualmente com o Cruzeiro e já se deu com o Fluminense e o Atlético Paranaense. O que se vê na Europa, com Barcelona e Manchester vencendo suas ligas E chegando à final da Europeia por aqui não passa de um sonho.
4. A Sulamericana é jogada pelos melhores times de todos os países da Conmebol, MENOS no caso brasileiro, onde entra o segundo "pelotão". Isso tem que valer pra todos.
5. A Sulamericana entra em sua fase decisiva ao mesmo tempo que o Brasileirão. Nos últimos dois anos um time brasileiro chegou à final mas também lutava aqui contra o rebaixamento! O Inter foi campeão em 2008 porque naquela ocasião estava na "meiúca" do Campeonato Brasileiro.
6. Os Estaduais são aquela esparrela de sempre. A maioria parece uma versão pobretona do Espanhol. Dois lutando pelo título e o resto é o resto. Deveriam ter uma fase classificatória com os pequenos e depois um torneio curto dos melhores daquele grupo enfrentando os grandes. Assim estes poderiam fazer uma pré-temporada decente e não teríamos um time brasileiro jogando na 4ª no México (outro absurdo - mexicanos na Libertadores) e no domingo em Macaé, Erechim, Uberaba ou Araçatuba. Depois reclamam das lesões!
7. Cansei, mas certamente há muitas outras burrices a relatar.
1. A Copa do Brasil deve ser a única competição do mundo (com exceção das divisões de acesso, por motivos óbvios) na qual o campeão é automaticamente impedido de defender o título. Por isso nunca pode ser comparada à antiga Taça Brasil, como pregam alguns "entendidos". Provavelmente essa competição é assim por motivos políticos, pois dá aos Naviraienses da vida seus 90 ou 180 minutos de fama.
2. A Copa do Brasil é classificatória para a Libertadores mas dela estão fora os 5 melhores times brasileiros do ano anterior (4 do Brasileirão + Sulamericana e o campeão da própria Copa do Brasil).
3. O exposto com muita competência no artigo do Leandro. Dependendo das circunstâncias, o time que joga a Libertadores pode ficar até em situação difícil, como acontece atualmente com o Cruzeiro e já se deu com o Fluminense e o Atlético Paranaense. O que se vê na Europa, com Barcelona e Manchester vencendo suas ligas E chegando à final da Europeia por aqui não passa de um sonho.
4. A Sulamericana é jogada pelos melhores times de todos os países da Conmebol, MENOS no caso brasileiro, onde entra o segundo "pelotão". Isso tem que valer pra todos.
5. A Sulamericana entra em sua fase decisiva ao mesmo tempo que o Brasileirão. Nos últimos dois anos um time brasileiro chegou à final mas também lutava aqui contra o rebaixamento! O Inter foi campeão em 2008 porque naquela ocasião estava na "meiúca" do Campeonato Brasileiro.
6. Os Estaduais são aquela esparrela de sempre. A maioria parece uma versão pobretona do Espanhol. Dois lutando pelo título e o resto é o resto. Deveriam ter uma fase classificatória com os pequenos e depois um torneio curto dos melhores daquele grupo enfrentando os grandes. Assim estes poderiam fazer uma pré-temporada decente e não teríamos um time brasileiro jogando na 4ª no México (outro absurdo - mexicanos na Libertadores) e no domingo em Macaé, Erechim, Uberaba ou Araçatuba. Depois reclamam das lesões!
7. Cansei, mas certamente há muitas outras burrices a relatar.
Amigo J. Cesar,
primeiramente, obrigado por participar mais uma vez aqui neste espaço.
O projeto é a longo prazo. Está claro que se o Fluminense conquistar uma vaga na Libertadores neste ano, o objetivo estará alcançado. Mas a meta, a meu ver, será a conquista da Copa do Brasil no ano que vem para, em 2013, voltar a disputar a Libertadores.
Mas falar em projeto a longo prazo, planejamento, no futebol brasileiro beira a utopia. Ainda mais se tratando de um presidente que em seis meses conseguiu fazer com que tricolores desesperados peçam a volta do péssimo Roberto Horcades.
Torçamos.
Um grande abraço e saudações!
Leandro Dias
primeiramente, obrigado por participar mais uma vez aqui neste espaço.
O projeto é a longo prazo. Está claro que se o Fluminense conquistar uma vaga na Libertadores neste ano, o objetivo estará alcançado. Mas a meta, a meu ver, será a conquista da Copa do Brasil no ano que vem para, em 2013, voltar a disputar a Libertadores.
Mas falar em projeto a longo prazo, planejamento, no futebol brasileiro beira a utopia. Ainda mais se tratando de um presidente que em seis meses conseguiu fazer com que tricolores desesperados peçam a volta do péssimo Roberto Horcades.
Torçamos.
Um grande abraço e saudações!
Leandro Dias
Amigo Mauricio Jardim,
para você, o Fluminense é o campeão mundial de 1952? Se sim, comemore.
Ninguém precisa de reconhecimento de órgãos corruptos formado por dirigentes inescrupulosos.
Quem valida os títulos é a torcida.
Um grande abraço e saudações!
Leandro Dias
para você, o Fluminense é o campeão mundial de 1952? Se sim, comemore.
Ninguém precisa de reconhecimento de órgãos corruptos formado por dirigentes inescrupulosos.
Quem valida os títulos é a torcida.
Um grande abraço e saudações!
Leandro Dias
Amigo Felipe Stevans,
como bem coloquei, o tema é polêmico, por gerar opiniões que se contrastam.
Na minha visão, o campeão brasileiro tem como prêmio exatamente o título brasileiro. Libertadores é um bônus.
Você comemoraria uma vaga na Libertadores com a mesma ênfase de um título? Portanto...
Mas respeito sua opinião.
Um grande abraço e saudações!
Leandro Dias
como bem coloquei, o tema é polêmico, por gerar opiniões que se contrastam.
Na minha visão, o campeão brasileiro tem como prêmio exatamente o título brasileiro. Libertadores é um bônus.
Você comemoraria uma vaga na Libertadores com a mesma ênfase de um título? Portanto...
Mas respeito sua opinião.
Um grande abraço e saudações!
Leandro Dias
Amigo Marcos Voto,
já fui a favor do Estadual, por conta da simpatia, história e saudosismo. Mas concluí que o Estadual nada mais é do que uma competição para gerar crise. O time que não o vence, acaba tendo problemas. Torcida, troca de treinador, jogadores dispensados e assim por diante.
Mas disputar o Brasileiro simultaneamente com a Sul-Americana não traria malefício. O time teria duas chances de gritar é campeão. É preciso planejamento.
Um grande abraço e saudações!
Leandro Dias
já fui a favor do Estadual, por conta da simpatia, história e saudosismo. Mas concluí que o Estadual nada mais é do que uma competição para gerar crise. O time que não o vence, acaba tendo problemas. Torcida, troca de treinador, jogadores dispensados e assim por diante.
Mas disputar o Brasileiro simultaneamente com a Sul-Americana não traria malefício. O time teria duas chances de gritar é campeão. É preciso planejamento.
Um grande abraço e saudações!
Leandro Dias
Amigo Ramon Affonso,
bem lembrado. O campeão brasileiro já participou da Sul-Americana. Se não me engano, o São Paulo, campeão de 2007 disputou.
Sobre o Tinga, do Palmeiras, seria sim um bom reforço. Compor elenco. Assim como Cícero também seria. Entre um e outro, prefiro o palmeirense.
Um grande abraço e saudações!
Leandro Dias
bem lembrado. O campeão brasileiro já participou da Sul-Americana. Se não me engano, o São Paulo, campeão de 2007 disputou.
Sobre o Tinga, do Palmeiras, seria sim um bom reforço. Compor elenco. Assim como Cícero também seria. Entre um e outro, prefiro o palmeirense.
Um grande abraço e saudações!
Leandro Dias
Amigo Ricardo Filgueiras,
para isto acontecer, a Copa do Brasil ou a Libertadores deveria ser disputada no segundo semestre. Sendo assim, ótimo. A Copa do Brasil seria um campeonato ainda mais interessante, competitivo.
Acontece que para a CBF, é interessante realizar um torneio "democrático".
Um grande abraço e saudações!
Leandro Dias
para isto acontecer, a Copa do Brasil ou a Libertadores deveria ser disputada no segundo semestre. Sendo assim, ótimo. A Copa do Brasil seria um campeonato ainda mais interessante, competitivo.
Acontece que para a CBF, é interessante realizar um torneio "democrático".
Um grande abraço e saudações!
Leandro Dias
Acompanho a opinião do Felipe Stevans.
O campeão conquista o direito de disputar a Libertadores no ano seguinte, enquanto os demais conquistam o direito de apenas disputar uma vaga para dois anos depois. Enquanto no brasileirão de 2010 o Fluminense conquistou uma vaga certa para a Libertadores de 2011, os demais conquistaram o direito de disputar uma vaga para 2012, sem garantia de alguma de que vai conquistá-la.
Não vejo injustiça nenhuma.
Vejo injustiça, sim, quem diria, no caso do terceiro colocado eventualmente ter que disputar uma pré-Libertadores, como aconteceu com o Corinthians, podendo ser eliminado nessa fase e ficar não apenas fora da Libertadores como também não disputa nenhuma outra competição no primeiro semestre além do estadual, perdendo receita de tv, patrocínio e bilheteria.
O campeão conquista o direito de disputar a Libertadores no ano seguinte, enquanto os demais conquistam o direito de apenas disputar uma vaga para dois anos depois. Enquanto no brasileirão de 2010 o Fluminense conquistou uma vaga certa para a Libertadores de 2011, os demais conquistaram o direito de disputar uma vaga para 2012, sem garantia de alguma de que vai conquistá-la.
Não vejo injustiça nenhuma.
Vejo injustiça, sim, quem diria, no caso do terceiro colocado eventualmente ter que disputar uma pré-Libertadores, como aconteceu com o Corinthians, podendo ser eliminado nessa fase e ficar não apenas fora da Libertadores como também não disputa nenhuma outra competição no primeiro semestre além do estadual, perdendo receita de tv, patrocínio e bilheteria.
Temos opiniões diferentes sobre o tema, mas só para constar: leio bastante seus textos e pra mim eles são os melhores do blog (principalmente nas tricoladas).
Parabéns pela bom trabalho e na educação das respostas aos comentários.
Abraço
Felipe Stevans
Parabéns pela bom trabalho e na educação das respostas aos comentários.
Abraço
Felipe Stevans
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